Kritik an BlogTalk 2

05. November 2003 - 20:13 Uhr - Moe
Couchblog und H-Blog mit einer harschen Kritik dagegen, dass der Veranstaltungsort der BlogTalk 2 voraussichtlich wieder Wien sein wird. Nicht vergessen sollte man meiner Ansicht nach, dass der Veranstalter ja auch die ganze Arbeit hat. Und die schätze ich nicht unerheblich ein.

29 Kommentare:

  1. Michael schrieb:
    Ich verstehe die Kritik auch nicht ganz. So wie ich es sehe, sind viele interessante Konferenzen in diesem Umfeld zur Zeit eh in den USA, und die sind dann richtig teuer...
    # 05. November 2003 - 21:19 Uhr
  2. Nico schrieb:
    Harsche Kritik? Naja, da kann ich aber noch mehr aufdrehen, wenn's harsch werden soll. Keiner behauptet, das Thomas N Burg eine solche Veranstaltung alleine organisieren muss. Sieht eher so aus, als wenn er sie allein organisieren will. Naja, wenn man dann danach als Europe Famous Blogger auf die US-Meetings reisen darf, dann ist das natürlich Antrieb genug.
    Ich habe schon im letzten / diesem Jahr sowohl Ort als auch Ausrichtung der Konferenz kritisiert. Die Hoffnung war, dass (so wie die Veranstaltung dann gelaufen ist) Kritik aufgenommen würde. Da finde ich "es war noch nicht soweit" einfach ein bisserl mager.
    # 06. November 2003 - 09:37 Uhr
  3. thorte schrieb:
    Harsche Kritik? Sagen wir mal so:
    1. Ich finde es wirklich bekloppt, die Veranstaltung nur an einem Ort auszutragen und das Argument "es war noch nicht so weit" ist ziemlich sinnbefreit. Es sei denn, man will sich noch etwas feiern lassen. Das will ich aber niemandem unterstellen, oder doch?
    2. Dass die ganze Angelegenheit Arbeit macht, ist jedem klar. Ich glaube aber schon, dass es in jeder größeren Stadt Freiwillige geben wird, die so etwas auf die Beine stellen würden.
    3. Ich glaube eher, dass die Organisatoren die Veranstaltung nicht aus der Hand geben wollen. Und gerade deshalb wird diese Veranstaltung früher oder später den Bach runter gehen. Wenn man versucht, etwas zu besitzen, dass der Community/Allgemeinheit/Blogosphäre "gehört", wird man es verlieren. Entweder, weil man es kaputt macht oder weil jemand Anders es anders macht.
    # 06. November 2003 - 09:48 Uhr
  4. Don Alphonso schrieb:
    Da gibt es nur eins: Selber machen! Natürlich organisiert sich wowas leicht, wenn man sowieso schon im richtigen Land sitzt.

    Mich nervt eher das Thema: Blogging goes New Economy. Nach dem Motto, wir wissen nicht, was da kommen wird, aber wir machen es mal. Ich kann es ja verstehen, dass sich die im Hype gegründeten Unis nach neuen Themen umschauen, aber da ensteht so eine, na, nennen wir es mal wirtschaftsaffine Meinungsführerschaft, die der Sache nicht gut tut. Was die wohl sagen würden, wenn ich kommen würde und was von Dotcomtod erzähle?

    Und die übliche Reduktion: Praschl, Schockwellenreiter...da bekomme ich schon etwas Bauchschmerzen. Klar sind dort auch andere - aber die Journalisten werden dann wieder nur über die Leute ganz oben berichten.

    So läuft das nun mal. Wenn, dann muss man etwas dagegen setzen. Was hindert Euch daran, mal rumnzuhören, ob man nicht einen Gegengipfel in HH machen kann? Dann können die in Wien der Kronenzeitung erklären, was Blogs sind - der Spiegel bleibt in Hamburg. Nur mal so gesagt. Im Mittelalter hatten Konzile und Gegenkonzile mit wechselseitigen Exkommunikationen ziemlichen Unterhaltungswert, wie Raab gegen Dirty Harry...
    # 06. November 2003 - 09:56 Uhr
  5. Heiko Hebig schrieb:
    Pssst, der Spiegel liest mit ;-)
    PS Treffen (aber kein Gegengipfel) am Abend in der Marktstr. Unter Aufsicht der üblichen Wasserwerfer.
    # 06. November 2003 - 10:32 Uhr
  6. Moe schrieb:
    also kann man zusammenfassend sagen ihr findet den ton in dem die kritik vorgebracht wird völlig im rahmen, könntet es selber viel besser machen wenn ihr wölltet was ihr aber irgendwie nicht wollt, und ausserdem dient blogtalk ja nur irgednwelchen profilierungen und/oder machtspielchen der veranstalter? verstehe ich das richtig?
    wenn das eure ansicht ist verstehe ich gar nicht was ihr auf blogtalk wollen würdet. egal wo es stattfindet. und ich bin gespannt auf eure internationalen veranstaltungen a la "Ich glaube aber schon, dass es in jeder größeren Stadt Freiwillige geben wird". wann kommen sie?
    # 06. November 2003 - 11:08 Uhr
  7. Nico schrieb:
    die machen wir kurz nach der weltblogherrschaft.
    # 06. November 2003 - 11:21 Uhr
  8. Moe schrieb:
    axo in der reihenfolge!
    # 06. November 2003 - 11:22 Uhr
  9. Nico schrieb:
    ja, immer schön eins nach dem anderen. aber keine sorge, unser evil-masterplan wird penibel umgesetzt.
    # 06. November 2003 - 11:35 Uhr
  10. Don Alphonso schrieb:
    Also: Der menschliche Altruismus ist generell ein selten Gut. Auch beim Schreiber dieser Zeilen. Bloggern ein gewisses Mass an Profilierung zuzusprechen, ist ebenfalls nicht gerade ein Kapitalverbrechen. Auch nicht, wenn sie Professoren oder Journalisten sind.

    Da zuckt was in meinem Nacken, wenn ich Blogs wie Randgaenge oder Eckpunkte lese - da ist dieses "wir", dieses Wort, das ich Anno 1999 zu oft gehört habe, bei Pitches, Vorträgen, Kongressen etc. Wir brauchen, wir werden, wir müssen, aber klar doch. Es gibt ein paar Entwicklungen im Bereich Blog, die mich an die Content/CMS-Debatten des Jahres 2000 erinnern. Das Ende dürfte hinreichend bekannt sein. Insofern fühle ich ein gewisses Rumoren, wenn ich mir die Zielsetzung anschaue. Ist es das? Wirklich? Wird da nicht wieder eine kleine Erfolgsgeschichte mit dem alt-neuen Economy Denken überschüttet - und ist das gut?

    Wiegesagt, nur ein artikuliertes Unbehagen. Kann sein, dass der mensch hinter meinem Pseudonym da sogar beruflich hin muss. Interesse, kritisches, auch. Aber es ist, sorry, nicht das, was mir gefallen würde. Es sind nicht die Blogs, die ich mag. Es ist nicht das Bild, das ich vermittelt sehen möchte, im Manager Magazin oder der FTD. Zumindest nicht allein.

    Call 4 papers.
    # 06. November 2003 - 11:39 Uhr
  11. thorte schrieb:
    @Moe: Ich kann hier nur für mich sprechen: Deine stark subjektiv eingeschränkte Betrachtungsweise ist ein wenig befremdend. Auch wenn es Dich offenbar in irgendeiner Weise emotional bewegt, brauchst Du mir keine Aussagen unterzuschieben, die ich nicht getroffen habe - auch wenn ich möglicherweise irgendeinem Organisator und persönlichem Idol von Dir nicht den nötigen unterwürfigen Respekt entgegengebracht habe. Die Angst kannst Du aber auch gleich verwerfen, denn die Blogosphäre ist weit mehr als eine Handvoll Organisatoren.

    Zur Erinnerung: Meine Aussagen sind lediglich
    a) der Ort passt mir nicht
    b) dass es auch in anderen Städten Leute gibt, die so etwas auf die Beine stellen würden (ohne dabei eine qualitative Aussage getroffen oder einen Termin genannt zu haben)
    c) jemand, der versucht diese Veranstaltung zu besitzen, sie verlieren wird
    # 06. November 2003 - 11:55 Uhr
  12. Moe schrieb:
    also es war nicht meine Absicht, Dir irgendwelche Worte unterzuschieben, Thorte. Wenn ich das getan haben sollte bitte ich darum mir zu zeigen was ich da fälschlicherweise behaupte. ich denke, das deckt sich schon ganz gut mit den von dir zusammengefassten aussagen, aber wenn ich mich irre bitte ich um einen hinweis.
    und was du da über angebliche "persönliche idole" sagst ist einfach lächerlich peinlich. das ist weit von einem argument entfernt und spricht damit für sich.
    # 06. November 2003 - 12:05 Uhr
  13. Moe schrieb:
    als stark subjektiv und eingeschränkt würde ich empfinden, wenn eine gruppe x am ort x eine veranstaltung abhält, dies ein jahr später wieder tun will, und ich daher komme und sage "mir passt nicht dass ihr das an dem ort macht, jeder andere könnte es genau so gut, und ausserdem wie meint ihr ihr habt ein recht auf die uhrheberschaft der veranstaltung die *ihr* ins leben gerufen habt." sehr viel konstruktives kann ich da nicht erkennen, das war schon alles.
    # 06. November 2003 - 12:08 Uhr
  14. Nico schrieb:
    Und da sind sie schon, die "Spalter"-Rufe. Jetzt fangt mal hier keine Geschäftsordnungsdebatte an bitte. Würde wirklich ein "WIR" hinter der Veranstaltung stehen, dann würde Kritik nicht einfach so abgetan, wie Thomas das macht. Und wenn man die Berichte liest von der letzten BlogTalk, oder die Fotos betrachtet, dann ist das schwertriefende Motto doch ziemlich entzaubert. Im Grunde haben sich doch nur Blogger nett getroffen, ein bißchen gequatscht und sind dann nett zusammen essen gegangen. Egal wie das Motto war. Also braucht man das Motto nicht wirklich diskutieren.

    Das die Veranstaltung nun wieder am selben Ort, mit gleicher Ausrichtung und denselben selbsternannten Chefbloggern stattfinden wird, enttarnt m.E. die Sache ein wenig. Wenn nun die Absichten "Community stärken / aufbauen" und das thematische Deckmäntelchen wegfallen, ja was bleibt dann noch? Eine Veranstaltung die man an jedem Ort besser machen kann.

    Und da die "Blogosphäre" nunmal keinen Einfluss auf die Sache hat, welche Wege stehen offen? Spaltung? Eine andere Veranstaltung, mit anderer thematischer Ausrichtung, an einem anderen Ort, das müßte keine Spaltung sein, das könnte ein Fortschritt sein. Man muß es nur überlegen dürfen, ohne gleich mit "Otternasen" und "Ozelotschwänzen" beworfen zu werden. "Was ist eigentlich mit der Volksfront von Judäa? Die sitzen da drüben! SPALTER!"[Prian von Nazareth]
    # 06. November 2003 - 12:46 Uhr
  15. Moe schrieb:
    >Eine Veranstaltung die man an jedem Ort besser machen kann.

    Das ist genau der Punkt. Die würde ich gerne sehen. Ob sie dann von den Leuten ausgerichtet wird, die eben dies wiederholt öffentlich behaupteten finde ich schon spannend.
    Sicher kann man überlegen, ob man an einem anderen Ort eine andere oder bessere Veranstaltung machen kann. Dazu gehört aber mehr als zu sagen "hier das ist BlogTalk (link) aber die sind doof" oder "ich könnte das besser".
    Es muss ja schon einen Grund geben, warum man in Deutschland sowas bislang noch nicht, in welcher Form auch immer, auf die Beine gestellt hat.
    Und mehr habe ich im ursprünglichen Beitrag ja auch gar nicht geschrieben. Für meine harsche Verwendung des Wortes "harsch", welches ja anscheinend einen gewissen Nerv getroffen haben muss, entschuldige ich mich demütigst.
    # 06. November 2003 - 12:53 Uhr
  16. thorte schrieb:
    Wenn ich jetzt nichts sage, gestehe ich ja indirekt ein, dass Du Recht hast, was nur teilweise den Tatsachen entspricht. Also mache ich es halt, aber danach vertragen wir uns wieder, okay?

    ...könntet es selber viel besser machen wenn ihr wölltet was ihr aber irgendwie nicht wollt, und ausserdem dient blogtalk ja nur irgednwelchen profilierungen und/oder machtspielchen der veranstalter...

    Ich habe nicht gesagt, dass ich es machen würde oder dass ich es besser machen würde. Allerdings habe ich das auch nicht ausgeschlossen. Ich habe dazu einfach nur nichts gesagt!
    Das mit den "Profilierungen" habe ich allenfalls als Frage aufgeworfen, weil ich das Argument nicht nachvollziehen kann.

    ...und ich bin gespannt auf eure internationalen veranstaltungen a la "Ich glaube aber schon, dass es in jeder größeren Stadt Freiwillige geben wird"...

    Habe ich eine angekündigt? Wo? Wann? Aber: Glaubst Du, dass es in Europa nur vier Leute gibt, die das machen würden? Warum schließt Du aus, dass es sowas an einem anderen Ort geben könnte?

    Du vermischt hier zwei Postings/Meinungen von mir und Couch-Nico.

    Ich will die BlogTalk nicht ersetzen oder runtermachen (habe ich auch nicht). Aber ich darf sie wohl kritisieren, oder? Ich finde die Veranstaltung bzw. ihre Existenz gut, auch wenn ich nicht bereit wäre, so viel Geld dafür zu investieren, an ihr teilzunehmen (Flug, Hotel etc.). Ich fände aber EINE BlogTalk an verschiedenen Orten besser als VIELE "BlogTalks" an verschiedenen Orten. Und dazu müsste der Veranstaltungsort eben IMHO wechseln. Und es liegt an den Organisatoren, die Veranstaltung auch an einem anderen Ort stattfinden zu lassen, auch ohne sie "wegzugeben".

    So, vertragen wir uns jetzt wieder? ;) Ich mag zumindest nichts mehr dazu sagen, da es beginnt, sich im Kreis zu drehen.
    # 06. November 2003 - 12:56 Uhr
  17. Nico schrieb:
    <q> Das ist genau der Punkt. Die würde ich gerne sehen. Ob sie dann von den Leuten ausgerichtet wird, die eben dies wiederholt öffentlich behaupteten finde ich schon spannend.</q>

    Das wirds dann wohl nicht geben, wenn sich alle zurücklehnen und feixen, anstatt mit dabei zu sein oder anpacken zu wollen.

    A sagt: Ich finde das sollte man so machen.
    B sagt: Das will ich sehen.

    Meine Erfahrung lehrt mich: das führt zu nichts. Nach Diktat verreist.
    # 06. November 2003 - 13:03 Uhr
  18. Moe schrieb:
    hi, thx für die antworten! gerade dass man eben den dialog nicht abbricht wenn es verschiedene meinungen gibt find ich wichtig, denn sonst wäre es ja wirklich nur ein geplänkel. zu thortes beobachtung dass ich die beiden postings vermischen würde muss ich sagen, das stimmt. vielleicht kann ich das in zukunft irgendwie besser trennen wenn ich über 2 posts über ein thema berichte.
    und kritisieren darf und kann man auf jeden fall, keine frage! sonst hätte ich das ganze thema auch gar nicht gebloggt. denn in letzter zeit halte ich es so, dass die sachen die ich wirklich persönlich für nicht sehr ergiebig halte auch gar nicht hier erwähnt werden.
    und wegen verschiedenen weblog-konferenzen an verschiedenen orten, also ich würde das sehr begrüssen.
    und Nico, in der tat muss man mitmischen wenn man etwas verändern möchte, auch dann wenn sich die ziele nicht zu 100% mit den eigenen decken, denn sonst passiert in der tat gar nix. das war auch ein ursprünglicher anlass, wieso ich mich in diesem vielleicht nicht ganz so glücklichen posting über die kritik an blogtalk ausgelassen habe. jedenfalls danke ich euch so oder so für eure geduld mit mir.
    # 06. November 2003 - 19:55 Uhr
  19. Nico schrieb:
    ich möchte nur mal darauf hinweisen, dass hier 2 Nicos gepostet haben, die kurzen sinnfreien Beiträge waren von mir, die langen von Nico. :)
    # 06. November 2003 - 22:11 Uhr
  20. Moe schrieb:
    keine Sorge, Du bekommst schon die Credits für die kurzen sinnfreien Beiträge ;)
    # 06. November 2003 - 22:44 Uhr
  21. Nico schrieb:
    das beruhigt mich ungemein. :)
    # 06. November 2003 - 23:02 Uhr
  22. MacFrisbee schrieb:
    Als Freund konstruktiven Streitens schenke ich ein
    <a href="http://frisbee.blogger.de/s... für eine bestimmte Zeit. Erklärend füge ich hinzu, dass ich selbst nicht weiß, wieso dies hier passen könnte. ;-)
    # 07. November 2003 - 08:54 Uhr
  23. MacFrisbee schrieb:
    Sorry: da steht ja groß KEIN HTML!

    also: ein Kamel wird geschenkt
    http://frisbee.blogger.de/s...

    Nu aber
    # 07. November 2003 - 08:57 Uhr
  24. Thomas N. Burg schrieb:
    Leute, ich danke allg. für das Interesse, auch wenn es nicht immer positiv motiviert ist.
    Zwei Anmerkungen von mir.
    Ich versteh' nicht ganz warum hier solche Emotionen im Spiel sind, richten sich die gegen mich als Person oder gegen die Konferenz als solche oder gegen beide.
    Zur Wanderveranstaltung. Ich sehe das sehr positiv. Habe auch darüber mit Milverton Wallace gesprochen, der Netmedia[http://www.net-media.co.uk/] erstmals seit 2003, glaube ich, durch Europa führt.
    Worum es geht, wenn mann international agiert, so sagt er, ist eine starke lokale Mannschaft zu haben, dort wo der Austragungsort.
    Nun, die gilt es aufzubauen, das geschieht nicht von heute auf morgen.
    Ein Einladung ergeht an alle über 2005 nachzudenken, allerdings sollte das dann wahrscheinlich nicht im deutschen Sprachraum sein, vermute ich.

    Übrigens: seit einiger Zeit darf - bis auf wenige Ausnahmen (Länder) jeder nach Nordamerika reisen. Sogar Papers für Konferenzen einschicken ist nicht reglementiert, soweit ich weiss.
    # 07. November 2003 - 13:23 Uhr
  25. Prospero schrieb:
    Wenn ich das richtig verstanden habe, Thorsten, bezieht sich die Kritik auf deine Reaktion auf die Anfrage vom Couchblog. Die Begründung, warum der Ort nicht gewechselt werden sollte, fand ich auch sehr schwach und es ist kein Wunder, dass gedacht wird, Du würdest die BlogTalk nur ungern aus der eigenen Hand geben wollen. Hier wäre natürlich ein schöner Ansatz gewesen, dem entgegen zutreten. Nun, dann halt nicht.
    Allerdings - "eine starke lokale Mannschaft aufzubauen" dürfte bei einer Konferenz, die über Weblogs handelt, wohl kein Problem sein. Ich habe durchaus positive Erfahungen gemacht wenn es darum ging, lokale Kräfte zu aktivieren und ich bin sicher, dass man nicht unbedingt zwei, drei Jahre braucht bis man - wo auch immer - eine lokale Mannschaft zusammengetrommelt hat.
    Unverständlich bleibt mir der Satz, warum 2005 eine Veranstaltung NICHT im deutschen Sprachraum stattfinden sollte. Ich werte es einfach mal als reflexartige Reaktion auf die geäußerte Kritik... Dass Potential für eine deutsche Veranstaltung, die nicht unbedingt in Wien stattfinden muss, da ist, beweist z.B. der Vortrag von Edlef Stabenau auf der diesjährigen Inetbib-Tagung.
    Ad Astra
    # 07. November 2003 - 16:44 Uhr
  26. Thomas N. Burg schrieb:
    Eine europäische Veranstaltung kann ja auch mal in einem andern als dem deutschen Sprachraum stattfinden, oder.

    Das ist keine "Reflexartige Reaktion", sondern höchstens fair.
    Für eine internationale Konferenz auf "fremden Boden" brauchst du 1 Jahr Vorbereitung, meine ich auf Basis meiner Erfahrungen.
    # 07. November 2003 - 17:00 Uhr
  27. Prospero schrieb:
    Natürlich kann sie das - dann habe ich den Satz falsch verstanden.
    Ad Astra
    # 10. November 2003 - 19:19 Uhr
  28. Ton Zijlstra schrieb:
    Nach der Blogtalk 1 haben Lilia Efimova (blog.mathemagenic.com) und ich (blog.zylstra.org) uns ueberlegt ob wir nicht Blogtalk 2 an der Univ. Twente in Enschede NL organisieren wollten. Unsere Antwort war "ja" aber wie kriegen wir das hin, mit welchem Team. Das war gleich nach der 1. Blogtalk. Haben natuerlich auch Thomas befragt, und er wusste noch nicht ob er das zum 2. Mal in Wien machen wollte. Jetzt also doch.

    Ich persoenlich freue mich schon auf ein 2. Wien-Aufenthalt. Fuer 2005 ueberlege ich mich gerne nochmal ob das was fuer uns in Enschede waere. Dazu werden Lilia und wohl noch vor der Blogtalk 2 mit mehr konkreten Vorschlaegen kommen muessen damit das eine Chance hat auf Erfolg.

    MfG

    Ton
    # 12. November 2003 - 09:11 Uhr
  29. Thomas N. Burg schrieb:
    Lilia, Ton - if you want - I'll be there.
    # 14. November 2003 - 22:33 Uhr

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